Blog para los usuarios de Estancieras IKA: Re: [mejorasaestancieras] OFF TOPIC (POLITICA) LOS RIESGOS DE UNA MEMORIA INCOMPLETA

Muy bueno el debate. Agrego que esto de "la memoria incompleta" me suena a "la teoría de los dos demonios" de los años 80 y al "todos somos responsables" de la segunda guerra mundial. Son formas de diluir las culpas para que los mercenarios de siempre queden en libertad de acción y puedan volver servir a los sacrosantos Dueños del Mundo. Los que tenemos que laburar todos los días debemos estar atentos contra toda esta porquería. Suerte.

http://soyfuturo.com.ar/web/

--- El mar 18-ene-11, juan vargas <patoruzitovargas@yahoo.com.ar> escribió:

De: juan vargas <patoruzitovargas@yahoo.com.ar>
Asunto: Re: [mejorasaestancieras] OFF TOPIC (POLITICA) LOS RIESGOS DE UNA MEMORIA INCOMPLETA
Para: mejorasaestancieras@gruposyahoo.com.ar
Fecha: martes, 18 de enero de 2011, 11:01

no esta en mi animo prohibir, ni reprimir, ni nada que se le parezca, aca dentro de este grupo, solo verti una opinion en cuanto a temas escabrosos.
sory por mi mensaje...juan

--- El lun 17-ene-11, Fabio Ariel Marchetti Baiamonte <fabiobaiamonte@yahoo.com.ar> escribió:

De: Fabio Ariel Marchetti Baiamonte <fabiobaiamonte@yahoo.com.ar>
Asunto: Re: [mejorasaestancieras] OFF TOPIC (POLITICA) LOS RIESGOS DE UNA MEMORIA INCOMPLETA
Para: mejorasaestancieras@gruposyahoo.com.ar
Fecha: lunes, 17 de enero de 2011, 16:28

Creo que en discusiones anteriores quedamos de acuerdo que el quería poner algo que no fuera de estancieras pusiera OFF TOPIC y el tema ej: "HUMOR", eso no jode a nadie, el que quiere lo abre y el que no lo borra. Creo que eso le da amplitud al grupo y la seguridad de que cada uno va a saber en que participa y en que no. Y ya que hablamos de historia, creo que la historia nos enseñó que no está bueno prohibir opiniones.
Un abrazo para todos y no se enojen
Fabio de Rosario

--- El lun 17-ene-11, juan vargas <patoruzitovargas@yahoo.com.ar> escribió:

De: juan vargas <patoruzitovargas@yahoo.com.ar>
Asunto: Re: [mejorasaestancieras] LOS RIESGOS DE UNA MEMORIA INCOMPLETA
Para: mejorasaestancieras@gruposyahoo.com.ar
Fecha: lunes, 17 de enero de 2011, 15:10

muchachos/muchachas.
coincido plenamente con las palabras de augusto en cuanto a la memoria. soy un defensor de conocer la historia de nuestro pais, y tambien de toda latinoamerica, ya que soy charrua de nacimiento. les aseguro que por experiencias personales y familiares les puedo contar mas cosas sobre el tema.
pero con todo respeto a "todos", creo que este es un foro de "estancieras", muchas veces me he enganchado con otras opiniones y se han abierto algunas puertas, las cuales nunca se cierran, y tambien se corre el pleligro de dañar sin queres a algun compañero o amigo con estas opiniones.
seguramente mucha gente comparte lo dicho de ese sociologo, pero tambien hay mucha que no.
para no mezclar los tantos, creo que ese pedido de no politica en este foro no esta de mas.
no quiero molestar a nadie con esto, espero que lo entiendan...juan

--- El lun 17-ene-11, Augusto Robledo <augustorobledo@yahoo.com.ar> escribió:

De: Augusto Robledo <augustorobledo@yahoo.com.ar>
Asunto: Re: [mejorasaestancieras] LOS RIESGOS DE UNA MEMORIA INCOMPLETA
Para: mejorasaestancieras@gruposyahoo.com.ar
Fecha: lunes, 17 de enero de 2011, 14:29

Los Riesgos de una memoria incompleta

Lo Mejor que he leido en mucho tiempo

" Pues una sociedad necesita conocer la Historia, no solamente tener memoria. La memoria colectiva es subjetiva: refleja las vivencias de uno de los grupos constitutivos de la sociedad; por eso puede ser utilizada por ese grupo como un medio para adquirir o reforzar una posición política."

La actuales generaciones deben conocer porque se originan los echos para asi analizarlos.

Augusto J. Robledo

Córdoba - Argentina

--- El lun 17-ene-11, Guillermo Henny <guillermo_henny@yahoo.com.ar> escribió:

De: Guillermo Henny <guillermo_henny@yahoo.com.ar>
Asunto: Re: [mejorasaestancieras] LOS RIESGOS DE UNA MEMORIA INCOMPLETA
Para: mejorasaestancieras@gruposyahoo.com.ar
Fecha: lunes, 17 de enero de 2011, 15:32

Cuando la ley es infringida por un ciudadano, corresponde al Estado buscarlo, juzgarlo y condenarlo según derecho. Cuando la Ley es quebrantada por el Estado, en contra del bienestar físico o la propia vida de un ciudadano(Más allá que este haya cometido un ilícito) se convierte en un delito de lesa-humanidad, que jamas prescribe y es el Estado el que debe cobrar la deuda.

La junta militar quebrantó la institucionalidad, cometió robos, asesinatos, torturas en representación de intereses que no eran los del pueblo. Si bien no estoy de acuerdo con los métodos utilizados por los Montoneros (Entre otros), estoy seguro que sus fines eran más nobles que él de los traidores a la patria, como fueron los militares. Estos, no solo diezmaron intelectualmente a la Patria, la hundieron en el peor de los abismos económicos y sociales, en pos de intereses foráneos.

De: Claudia MDQ <radioika@copetel.com.ar>
Para: Undisclosed-Recipient@yahoo.com
Enviado: lunes, 17 de enero, 2011 1:48:04
Asunto: [mejorasaestancieras] LOS RIESGOS DE UNA MEMORIA INCOMPLETA

LOS RIESGOS DE UNA MEMORIA INCOMPLETA

http://www.facebook.com/notes/adriana-sherel/los-riesgos-de-una-memoria-incompleta/488416576582

Uno de los intelectuales más lúcidos y respetados de la actualidad, el semiólogo y filósofo francés de origen búlgaro Tzvetan Todorov, experto en analizar la memoria después del horror, visitó la Argentina hace unas semanas y refuta en este artículo el relato que hace el Gobierno sobre víctimas y victimarios de los años setenta.

PARIS.- El mes pasado fui por primera vez a Buenos Aires, donde permanecí una semana. Mis impresiones del país son forzosamente superficiales. Aun así, voy a arriesgarme a transcribirlas aquí, pues sé que, a veces, al contemplar un paisaje desde lejos divisamos cosas que a los habitantes del lugar se les escapan: es el privilegio efímero del visitante extranjero.

He escrito en varias ocasiones sobre las cuestiones que suscita la memoria de acontecimientos públicos traumatizantes: la Segunda Guerra Mundial, regímenes totalitarios, campos de concentración... Esta es, sin duda, la razón por la que me invitaron a visitar varios lugares vinculados con la historia reciente de la Argentina. Así, pues, estuve en la ESMA (Escuela de Mecánica de la Armada), un cuartel que, durante los años de la última dictadura militar (1976-1983), fue transformado en centro de detención y tortura. Alrededor de 5000 personas pasaron por este lugar, el más importante en su género, pero no el único: el número total de víctimas no se conoce con precisión, pero se estima en unas 30.000. También fui al Parque de la Memoria, a orillas del Río de la Plata, donde se ha erigido una larga estela destinada a portar los nombres de todas las víctimas de la represión (unas 10.000, por ahora). La estela representa una enorme herida que nunca se cierra.

El término "terrorismo de Estado", empleado para designar el proceso que conmemoran estos lugares, es muy apropiado. Las personas detenidas eran maltratadas en ausencia de todo marco legal. Primero, las sometían a torturas destinadas a arrancarles informaciones que permitieran otros arrestos. A los detenidos, les colocaban una capucha en la cabeza para impedirles ver y oír; o, por el contrario, los mantenían en una sala con una luz cegadora y una música ensordecedora. Luego, eran ejecutados sin juicio: a menudo narcotizados y arrojados al río desde un helicóptero; así es como se convertían en "desaparecidos". Un crimen específico de la dictadura argentina fue el robo de niños: las mujeres embarazadas detenidas eran custodiadas hasta que nacían sus hijos; luego, sufrían la misma suerte que el resto de los presos. En cuanto a los niños, eran entregados en adopción a las familias de los militares o a las de sus amigos. El drama de estos niños, hoy adultos, cuyos padres adoptivos son indirectamente responsables de la muerte de sus padres biológicos, es particularmente conmovedor.

En el catálogo institucional del Parque de la Memoria, publicado hace algunos meses, se puede leer: "Indudablemente, hoy la Argentina es un país ejemplar en relación con la búsqueda de la Memoria, Verdad y Justicia". Pese a la emoción experimentada ante las huellas de la violencia pasada, no consigo suscribir esta afirmación.

En ninguno de los dos lugares que visité vi el menor signo que remitiese al contexto en el cual, en 1976, se instauró la dictadura, ni a lo que la precedió y la siguió. Ahora bien, como todos sabemos, el período 1973-1976 fue el de las tensiones extremas que condujeron al país al borde de la guerra civil. Los Montoneros y otros grupos de extrema izquierda organizaban asesinatos de personalidades políticas y militares, que a veces incluían a toda su familia, tomaban rehenes con el fin de obtener un rescate, volaban edificios públicos y atracaban bancos. Tras la instauración de la dictadura, obedeciendo a sus dirigentes, a menudo refugiados en el extranjero, esos mismos grupúsculos pasaron a la clandestinidad y continuaron la lucha armada. Tampoco se puede silenciar la ideología que inspiraba a esta guerrilla de extrema izquierda y al régimen que tanto anhelaba.

Como fue vencida y eliminada, no se pueden calibrar las consecuencias que hubiera tenido su victoria. Pero, a título de comparación, podemos recordar que, más o menos en el mismo momento (entre 1975 y 1979), una guerrilla de extrema izquierda se hizo con el poder en Camboya. El genocidio que desencadenó causó la muerte de alrededor de un millón y medio de personas, el 25% de la población del país. Las víctimas de la represión del terrorismo de Estado en Argentina, demasiado numerosas, representan el 0,01% de la población.

Claro está que no se puede asimilar a las víctimas reales con las víctimas potenciales. Tampoco estoy sugiriendo que la violencia de la guerrilla sea equiparable a la de la dictadura. No sólo las cifras son, una vez más, desproporcionadas, sino que además los crímenes de la dictadura son particularmente graves por el hecho de ser promovidos por el aparato del Estado, garante teórico de la legalidad. No sólo destruyen las vidas de los individuos, sino las mismas bases de la vida común. Sin embargo, no deja de ser cierto que un terrorismo revolucionario precedió y convivió al principio con el terrorismo de Estado, y que no se puede comprender el uno sin el otro.

En su introducción, el catálogo del Parque de la Memoria define así la ambición de este lugar: "Sólo de esta manera se puede realmente entender la tragedia de hombres y mujeres y el papel que cada uno tuvo en la historia". Pero no se puede comprender el destino de esas personas sin saber por qué ideal combatían ni de qué medios se servían. El visitante ignora todo lo relativo a su vida anterior a la detención: han sido reducidas al papel de víctimas meramente pasivas que nunca tuvieron voluntad propia ni llevaron a cabo ningún acto. Se nos ofrece la oportunidad de compararlas, no de comprenderlas. Sin embargo, su tragedia va más allá de la derrota y la muerte: luchaban en nombre de una ideología que, si hubiera salido victoriosa, probablemente habría provocado tantas víctimas, si no más, como sus enemigos. En todo caso, en su mayoría, eran combatientes que sabían que asumían ciertos riesgos.

La manera de presentar el pasado en estos lugares seguramente ilustra la memoria de uno de los actores del drama, el grupo de los reprimidos; pero no se puede decir que defienda eficazmente la Verdad, ya que omite parcelas enteras de la Historia. En cuanto a la Justicia, si entendemos por tal un juicio que no se limita a los tribunales, sino que atañe a nuestras vidas, sigue siendo imperfecta: el juicio equitativo es aquel que tiene en cuenta el contexto en el que se produce un acontecimiento, sus antecedentes y sus consecuencias. En este caso, la represión ejercida por la dictadura se nos presenta aislada del resto.

La cuestión que me preocupa no tiene que ver con la evaluación de las dos ideologías que se enfrentaron y siguen teniendo sus partidarios; es la de la comprensión histórica. Pues una sociedad necesita conocer la Historia, no solamente tener memoria. La memoria colectiva es subjetiva: refleja las vivencias de uno de los grupos constitutivos de la sociedad; por eso puede ser utilizada por ese grupo como un medio para adquirir o reforzar una posición política. Por su parte, la Historia no se hace con un objetivo político (o si no, es una mala Historia), sino con la verdad y la justicia como únicos imperativos. Aspira a la objetividad y establece los hechos con precisión; para los juicios que formula, se basa en la intersubjetividad, en otras palabras, intenta tener en cuenta la pluralidad de puntos de vista que se expresan en el seno de una sociedad.

La Historia nos ayuda a salir de la ilusión maniquea en la que a menudo nos encierra la memoria: la división de la humanidad en dos compartimentos estancos, buenos y malos, víctimas y verdugos, inocentes y culpables. Si no conseguimos acceder a la Historia, ¿cómo podría verse coronado por el éxito el llamamiento al "¡Nunca más!"? Cuando uno atribuye todos los errores a los otros y se cree irreprochable, está preparando el retorno de la violencia, revestida de un vocabulario nuevo, adaptada a unas circunstancias inéditas. Comprender al enemigo quiere decir también descubrir en qué nos parecemos a él. No hay que olvidar que la inmensa mayoría de los crímenes colectivos fueron cometidos en nombre del bien, la justicia y la felicidad para todos. Las causas nobles no disculpan los actos innobles.

En la Argentina, varios libros debaten sobre estas cuestiones; varios encuentros han tenido lugar también entre hijos o padres de las víctimas de uno u otro terrorismo. Su impacto global sobre la sociedad es a menudo limitado, pues, por el momento, el debate está sometido a las estrategias de los partidos. Sería más conveniente que quedara en manos de la sociedad civil y que aquellos cuya palabra tiene algún prestigio, hombres y mujeres de la política, antiguos militantes de una u otra causa, sabios y escritores reconocidos, contribuyan al advenimiento de una visión más exacta y más compleja del pasado común.

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